Říká se, že Češi rádi dělají věci tak, aby dobře vypadaly, ale už se nestarají o to, aby dobré byly. Bude platit toto rčení i pro první novodobé mechanické hodinkové strojky, jejichž výroba v Novém Městě nad Metují v době vydání článku vrcholí?
Říká se, že Češi rádi dělají věci tak, aby dobře vypadaly, ale už se nestarají o to, aby dobré byly. Bude platit toto rčení i pro první novodobé mechanické hodinkové strojky, jejichž výroba v Novém Městě nad Metují v době vydání článku vrcholí?
Vydáno 5. 10. 2009, autor redakce
Málokdo by neznal Primky. Pro mnohé byly Primky s mechanickým strojkem prvními hodinkami, které od rodičů dostali. Pro většinu obyvatel tehdejšího Československa byly kvalitativně lepší alternativou oproti hodinkám značek Ruhla a Slava. V omezeném množství se tehdy daly sice sehnat i starší kolekce švýcarských hodinek, ale s cenami několika měsíčních platů a nezbytných šedým/černým trhem. Primky tak byly jedinou rozumnou volbou.
Původní hodinky Prim byly vyráběny zcela v duchu socialistické filozofie, včetně příliš volných výrobních norem, nevhodně seřízených výrobních strojů, nulových požadavků na estetiku a mizerného servisu. Navzdory tomu naprostá většina strojků v hodinkách spolehlivě funguje i dnes po několika desítkách let provozu (při občasném zásahu hodináře). Strojky bez větší úhony přežily dlouhá léta v netěsných pouzdrech, která zub času neodvratně zničil, strojky ale přečkaly.
Za socialismu vyráběné hodinové strojky Prim si tak zcela oprávněně vysloužily pověst spolehlivých a robustních strojků (pokud pomineme konstrukční nedostatky automatických kalibrů). Mnoho lidí starší generace si dosud Primky pamatuje jako spolehlivé hodinky. K robustní konstrukci strojků přispívala i skutečnost, že část strojků byla konstrukčně inspirována tradičními francouzskými a švýcarskými strojky (např. LIP R25, ETA 1080). Nepřesná výroba se ale projevovala na menší přesnosti hodinek, které zpravidla dosahovaly denní odchylky 20-30 vteřin.
Po revoluci bohužel zavládlo u zákazníků přesvědčení, že co je zahraniční, to je lepší. Místo klasických mechanických Primek, které prokázaly svoji odolnost desítkami let provozu, začala kupovat většina národa v Asii vyráběné šunty s životností několika málo měsíců či let. A tak výroba mechanických strojků v ČR brzy ustala. Na troskách bývalého národního podniku ELTON n.p. vznikla časem akciová společnost ELTON hodinářská, která od roku 2003 vlastní práva na značku “Prim Manufacture 1949”. Zásluhou novodobého Eltonu značka Prim nezmizela v propadlišti dějin. A to je dobře.
Při obnovení výroby hodinek stála společnost Elton Hodinářská a.s. před velkým problémem – jaké strojky do hodinek montovat? Jelikož se v průběhu divokých devadesátých let rozprodala většina výrobních strojů, nebylo na čem strojky vyrábět, z firmy odešla i část potřebného know-how. V hodinkách se tak používaly běžné quartzové nebo automatické strojky švýcarských nebo japonských výrobců. V některých modelech a edicích, včetně solitérní výroby se používaly (a používají) repasované původní strojky Prim.
Současnou produkci lze rozdělit následovně:
Od roku 2003 neuplynulo nijak velké množství času a Elton Hodinářská se dnes sebejistě považuje za výrobce luxusních hodinek s „originální výrobní technologií“ a hodinářského světa plně neznalá česká média tento obraz jenom podtrhují. Ať už si procházím prezentované standardní portfolio značky „Prim manufacture 1949“ od A-Z nebo opačně, nikde nevidím žádné hodinky, které by svojí kvalitou nebo technologickým řešením vybočovaly nad dnešní standardy střední třídy hodinek švýcarské/německé produkce a to jak v rovině technické, tak i estetické. V porovnání s tradičními i novými švýcarskými nebo německými značkami je označení běžné produkce hodinek „Prim Manufacture 1949“ slovem „luxusní“ stejně nadsazené jako nazývat základní model Škody Octavie luxusní limuzínou. To ale neplatí pro zakázkovou výrobu hodinek na přání, kde ke slovu luxusní zbývá udělat poslední, ale nejobtížnější krok - spustit výrobu vlastních strojků.
Je otázkou, kde je vidět ona zmiňovaná „originální výrobní technologie“, o které se firma zmiňuje na svých stránkách. Možná ve výrobě pouzder? Eltonem vyráběná pouzdra splňují standardy kvality jednoduché švýcarské konfekce střední třídy. Žádné z pouzder hodinek, které společnost představila, nijak nevybočuje z dnešních standardů kvality. V nabídce firmy nenalezneme žádné hodinky s pouzdrem, které by byly vodotěsné více jak 100m, modely s automatickými strojky Orlík, Sport 35/45 mají dokonce vodotěsnost pouhých 50, což dle norem stačí na běžné plavání, o obyčejném šnorchlování už nemůže být ani řeč. Což je zarážející, zejména s ohledem na původní „potápěčské“ určení modelu Orlík. Řada malých německých firem dnes vyrábí hodinky s vodotěsnosti až 10x větší, či ze speciálně tvrzené oceli (např. Sinn).
Ručičky i ciferníky hodinek opět nijak nevybočují z dnešních standardů pro běžné hodinky střední třídy švýcarské/německé produkce.
Běžné kolekce novodobých hodinek Prim byly svého času k vidění ve vybraných obchodech, např. v přízemí obchodního domu Kotva. Bohužel zákazníci většinou sáhli po tradiční švýcarské produkci stejné cenové kategorie, což potvrzuje vyjádření zástupců některých pražských prodejen hodinek střední a vyšší třídy.
Prodej hodinek Prim se tak musel logicky stáhnout do sféry individuálního „domovního„ prodeje hodinek a zakázkové výroby (až na pár výjimek). Správnost změny prodejní strategie potvrzují rostoucí objemy tržeb.
Elton se dnes primárně soustředí právě na soliterní a zakázkovou výrobu hodinek dle přání klienta - včetně výroby pouzder ze zlata nebo platiny. Což je produkce, kterou už lze označit slovem luxusní, ovšem za předpokladu, že hodinářská firma je schopna navrhovat, vyrábět a inovovat vlastní mechanické strojky, zejména pokud se v názvu pyšní slovíčkem "Manufacture". Tento název je tradičním označením pouze pro ty firmy, které jsou schopny navrhovat, vyrábět a inovovat vlastní strojky.
Elton Hodinářská dosud nevyráběla žádné vlastní hodinové strojky, do svých modelů montovala běžné strojky švýcarské výroby, případně používala původní strojky Prim. V hodinkách s cenou několika desítek a stovek tisíc tak lze nalézt strojky, které byly vyrobeny dle socialistických norem. Jak již bylo řečeno, strojky jsou robustní, po úpravě v Eltonu i celkem pěkně zdobené, ale přesnosti strojků montovaných do klasické švýcarské konfekce zdaleka nedosahují. Jediným důvodem použití těchto strojků je osobní nostalgie. Na druhou stranu, mít v zakázkově vyrobených hodinkách přesný strojek běžné švýcarské sériové produkce není o mnoho lepší.
Logickým krokem tak je zavedení výroby nových vlastních mechanických strojků, které by se daly nejen použít pro vlastní produkci, ale i prodávat ostatním hodinářským firmám. Elton Hodinářská si tedy sáhla do prasátka, z peněz daňových poplatníků Evropské Unie získala přibližně 40 miliónů korun na nákup nových výrobních strojů. Pro jistotu vydala i cenné papíry, které si měli koupit budoucí majitelé prvních dvou 60-ti kusových sérií hodinek s novými strojky jako potvrzení objednávky.
Pokud pomineme nesmyslně nastavená pravidla EU, kdy se 40 miliónů použije na rozjezd výroby strojků, i když je v EU řada naléhavějších potřeb, je v hodinářském světě nezvyklé prodávat poukázky ve formě cenných papírů na hodinky se strojky, které ještě nemám vyrobené ani řádně otestované. Řada i renomovaných hodinářských firem, které navrhují a vyrábí vlastní strojky do hodinek, má trpké zkušenosti se slibováním termínů spuštění ostré výroby strojků. Do doby vydání článku (5.10.2009) bylo ze dvou edicí prodáno pouhých 14 hodinek, ačkoliv nabídka byla na stránkách Eltonu zveřejněna téměř před rokem - 11. 12. 2008.
Jelikož dosud nebyly ze strany Elton Hodinářská představeny žádné fotografie, lze se obávat minimálně zdržení celého nadějného projektu. Řekněme, že ve slíbeném listopadovém termínu Elton představí nové kalibry. Jaké mohou být? Určitě budou strojky pěkně zdobené, ale samotné zdobení spolehlivý a robustní strojek nedělá. Víme, že Elton představí dva strojky:
Dle informací zveřejněných na diskusním fóru Chronomagu budou strojky používat některé klíčové komponenty od tradičních švýcarských výrobců: vlásek setrvačky a natahovací pérko. Stejný postup používá např. německý výrobce Nomos.
Strojky budou nově vybaveny zastavením vteřinové ručičky (respektive setrvačky) pro přesné seřízení času hodinek, automatický strojek bude mít jiné uložení rotoru.
Základny strojků byly nepatrně zvětšeny na průměr 25,6mm. Stejný průměr hodinek má i nejčastěji používaný švýcarský strojek ETA 2824-2. Umístění natahovací hřídele bylo rovněž upraveno tak, aby odpovídalo strojku ETA 2824-2.
Nové strojky tak bude možné snadno použít v pouzdrech hodinek, které byly vyrobeny pro platformu ETA 28XX, čímž se na první pohled otevírají dveře k masivnímu prodeji strojků ostatním hodinářským firmám.
Budou nové strojky stejně kvalitní a konstrukčně vyspělé jako strojky švýcarského výrobce ETA nebo Selitta? Švýcarský výrobce ETA vyrábí strojky pro celý švýcarský hodinářský průmysl po desítky let v obrovském množství. Její produktové portfolio zahrnuje desítky modelů/variant strojků. Má k dispozici jedny z nejlepších odborníků na sériovou výrobu strojků na světě, obrovské zdroje na vývoj a její výrobní linky jsou schopny sériově vyrábět strojky téměř dokonalé kvality. O tom ostatně svědčí fakt, že minimálně 90% švýcarských mechanických hodinek, které se v ČR prodávají, má v sobě strojky tohoto výrobce.
Předlohu nového Prim strojku s automatickým nátahem - kalibr Prim 96 nelze rozhodně označit za povedený kalibr. Problémy byly zejména s automatickým nátahem, přesností a nárazuvzdorností setrvačky. I když bude část problémů vyřešena konstrukční úpravou a použitím švýcarských komponent, nebude tento automatický strojek dosahovat vyspělosti běžně používaných strojků švýcarského výrobce ETA řady 2824 natož 2892. Návrh a výroba strojků s automatickým nátahem se nepovede i hodinářským firmám první ligy - strojky s konstrukčními slabinami má např. JLC nebo Rolex. Nelze tedy předpokládat, že by Elton byl schopen vyrobit kalibr, který by byl nějakým technickým zázrakem nebo alespoň srovnatelný se strojkem ETA 2824.
Pokud bude chtít Elton udat strojky jiným firmám, bude muset nabídnout nižší nebo obdobné ceny jako má ETA, nebo Selitta. Krásně tento problém vyjádřil člen fóra NIGHTinGALE:
"Pokud Selitta vyrábí strojek (SW 200) srovnatelný se strojkem ETA 2824, jeho cena je do 100 EUR a je používán i vcelku slušnými firmami jako Oris, MeisterSinger a podobně, není mi moc jasné, kdo by kupoval Prim, který nemá jméno, za pěti až desetinásobek."
Problémem bude i spolehlivost nové výroby strojků. Švýcarští výrobci hodinek jsou na kvalitu strojků hodně hákliví a přitom bude Eltonu trvat hodně dlouho, než by naplno rozjel sériovou výrobu v požadované kvalitě a přiměřeně nízké míře zmetkovosti. Problémem je i malé povědomí o samotné značce Prim za hranicemi českých luhů a hájů.
Situaci Primu neulehčuje ani největší výrobce hodinových strojků na světě -čínský Sea-Gull jehož mechanické strojky se již delší dobu objevují v hodinkách módních značek např. Police, nebo Emporio Armani. Jedná se sice o umělě vytvořené fashion značky, ale objemy prodejů jejich hodinek jsou více než zajímavé. Zázemí, technika i know-how Sea-Gullu se s Eltonem bohužel srovnávat také nedá.
Na druhou stranu je pravděpodobné, že Elton bude chtít prodávat své hodinky značky "Prim manufacture 1949" s novými strojky draž než ostatní modely - jedná se o běžný obchodní model všech hodinářských firem. Jak se budou jeho zákazníci tvářit, až ve svých hodinkách Prim za 3-4 tisíce EUR najdou stejný strojek jako v běžných švýcarských hodinkách za 500-700 EURO?
Téměř neřešitelné dilema. Východiskem by mohla být malosériová výroba strojků pouze pro potřeby Eltonu a občasný prodej strojků třetím stranám jako raritu.
Není ale pro tyto účely 60-ti miliónová investice zbytečná? Pevně věříme, že nikoliv.
Autor:Martin Šafránek
Zdroje:
Velmi přesně vyhmátnuté klíčové body. Díky.
Zdá se, Šafránku, že tě nikdo z primu nepozval na večeři, tak sis musel narychle vydělat tímhle drbem. S kručícím žaludkem se špatně píše, zvlášť, když o skutečném stavu věci víš jenom to, cos narychlo přečet v jediném vlákně zdejší diskuze. Tu doporučuji všem zájemcům o toto téma.
tohle je fakt docela mimo, Safi… já mám fakt pocit, že 95% členů fóra si nepřeje nic jiného, než neúspěch PRIMu a tenhle článek je jen další projekcí takového přání
safi pěkný článek
beru ho jako shrnutí několika set příspěvků na chronomagu v jeden jediný – možná bych nebyl tak radikální u nových kalibrů = to ukáže čas jak jsou, budou konkurenceschopné
za mne palec nahoru – díky
Ty jsi se byl podívat v Eltonu nebo na nějaké prezentaci jako u ostatních článků? Nebo jen vaříš z vody a máš pouze informace které sis přečetl v článcích na internetu a na diskuzích Chronomag fóra?
Článek je v pohodě, myslím, že nikomu ublížit nechtěl. A to, že to tak třeba může vypadat, bych přisuzoval spíše tomu, že problémy a obavy v něm zmíněné jsou velmi reálné.
Mě osobně by zajímala jedna věc a to cenová hierarchie.
Nejlevnější Primky Linea 36 s ETA 2824 stojí necelých 20.000Kč.
Pokud zamhouříme obě oči a budeme Primu fandit, bude nový kalibr kvalitativně srovnatelný. Jenže hodinky bez speciálních individualizací s ním budou stát kolik? 60.000Kč? 80.000Kč? Ještě víc?
A to bude imho problém. Mezi dvěma srovnatelnými kalibry bude cenová propast minimálně 300 až 400%. A pokud by snad byl nový automat od Primu horší? Pak to bude průser hodně velkej.
Eltonu fandím, ale myslím si, že teď konečně dojde na slova kritiků – Primky jsou předražené. Protože pokud chtějí za 2824 20 – 40.000Kč, pak za in-house musí požadovat víc. Mnohem víc. Jenže kdo si ho pak koupí?
Ale třeba se pletu a ceny budou české, kdežto kvalita (konečně) švýcarská.
Safi, pěkný článek – odhrnul jsi růžový PR závěs, za kterým je zatím vidět jen nepořádek. Docela by mě zajímalo kdo si ty hodinky „co svět neviděl“ zatím objednal – skoro bych se vsadil že jde o management firmy :-D. patolízalové primu se zlobí, budou na tebe pouštět síru…ale z toho si nic nedělej, pravda (hlavně je) bolí. Třeba jsi zbytečně pesimistický ale zatím, souhlasím s tebou, není moc důvodů k optimismu – jen plané řeči v zaplacených PR článcích o vysoké hodinařině. Howgh.
Děkuji za shrnutí dostupných informací o tajuplném zrození nových strojků. Článek plně koresponduje s nadpisem – je to SHRNUTÍ, není nutné na rešerši reagovat infem o prázdném žaludku autora. Proto nechápu některé bouřlivé reakce dvojctihodných kolegů.
Pokud chci něco vědět o strojcích ETA, Selitta nebo Seiko, tak se prostě podívám na jejich stránky a dozvím se. Proč bych tedy měl jezdit do NMnM a prosit o info? Povědomost o nějakém PRIMu je za Krušnými horami nebo na druhém břehu Dyje nulová, mně osobně celý rozruch kolem „tajemných“ strojků jen dokladuje asi typickou uprděnost a předpřiposranost obyvatel české kotliny.
Účelem článku nebylo rozhodně nikomu uškodit, ale zase nejsem typ, který píše oslavné básně jen proto, že budeme mít v čechách vlastní výrobu strojků.
Cílem článku bylo sumarizovat hromadu různých příspěvků na fóru i z jiných zdrojů a nezaujatě popsat, co se Eltonu podařilo, co ne a hlavně – jaké otázky vyvstávají v souvislosti s blízkým uvedením nových strojků. Z článku mimo jiné vyplývá, že Elton je pouhý krok od okamžiku, kdy bude skutečným výrobcem zakázkových luxusních hodinek.
Výroba hodinových strojků je hodně těžký způsob obživy a cením si odvahy lidí v Eltonu, že se do tohoto projektu pustili.
Bohužel, návštěvy v hodinářských manufakturách ze mě učinily až příliš velkého realistu ohledně náročnosti výroby vlastních hodinkových strojků. Moje poslední dvě návštěvy zkončili v lehké depresi, když jsem viděl to množství nezbytné techniky a know how pro výrobu i základních strojků.
Nepochybuji, že Elton strojky bude vyrábět a používat jej ve svých hodinkách. Ale řadu dalších otázek mám zatím nezodpovězenou. Ale pevně věřím, že to je jen dočasně:-)
Článek je náhodou fajn…
Já sem si přečetl asi padesát příspěvků ve vlákně o nových kalibrech a přišlo mi, že se všichni shodují, že budou horší a dražší, ale české. To je jako nějaká dobrá vlastnost strojku, že je českej? Nechápu. Na druhou stranu, třeba budou skvělý a za normální cenu, což by bylo mnohem zajímavější, než made in… kdekoli.
Neškodila by trocha nekritického patriotismu. A naděje…
Jak lehce se dá oblbovat slovíčky a hanlivě psát „patolízalové“, když to v případě mnohých neznamená nic jiného než „fandové“. Jsou urážky nutné, Spejblbe?
Nejsou. Za to se omlouvám. Nekritičtí fandové by bývali byli lepší.
Cigi: než nepodložená tvrzení a osočováním, slušelo by se více přijít s nějakými argumenty.
Článek jsem pročetl, o věci něco málo vím a musím se Safim souhlasit. Kalibry nikdo neviděl, ale je otázka, proč by za 40 milionů investic, kdyby to bylo tak easy, jako vzít 40 let starý kalibr, totéž nedělala hromada dalších, co chtějí být Manufacture.
Safiho předpoklad, že vyrobit kvalitní strojky není jednoduché, je vcelku oprávněný. Jestli se Primu podaří vyrobit kalibry konkurující ETA jak kvalitou, tak cenou, tak to bude megaúspěch. Zatím se musíme spokojit s konstatováním, že to je velmi nelehká úloha, která vzbuzuje řadu otázek. A ty nám zodpoví až čas – až budou kalibry na trhu.
Což nic nemění na tom, že Primu nepřeju nic jiného, než aby krachující ETA koupil pod svá křídla a Hajek se zase začal podepisovat Hájek 🙂
zjednodušeně: dát za Primky 20-30 tis. Kč a mít přitom hodinky
s kal. ETA 2824-2 je obchodně či ekonomicky úplně mimo…!!!
Díky Martine, dobrý článek, shrnující zatím všechny dostupné informace a dle mého názoru zcela pomíjí zbožná přání a marketingové bláboly. Byl by magazázrak, kdyby se Eltonu podařilo vyrobit tak dobrý strojek, který mohl konkurovat nejen Etě a Sellitě, ale i Poljotu či SeaGullu.
Díky za střízlivý a objektivní článek. Vřele souhlasím, že pro mnohamiliónový grant by se našlo smysluplnější využití, jistě ale i stupidnější. Před naší politickou reprezentací „všechna čest stranou“.
V této chvíli asi nikdo dost dobře neví, kam vlastně Elton přesně míří. Pokud je to masová konfekce a la ETA (a další), je to podle mne tragická chyba. Důvody byly už dost podrobně rozebrány v článku: spolehlivost a láci těchto mechanických kalibrů se zřejmě dohonit nepodaří.
Možné východisko bych viděl v konstrukci strojku, splňujícího náročnější technická a zejména také estetická kriteria, tedy oblast, kam se zatím pustilo jen velmi málo renomovaných výrobců. Je celkem nasnadě, že kalibry typů 2824, 2892, 7750 a podobně nejsou ani po náročné výzdobě modřenými šroubky, gravírovanými rotory a můstky s leštěnými hranami, jak je známe v podání některých výrobců, s to poskytnout nějaký mimořádný umělecký zážitek. Potencionálně se tak otevírá cesta k doplnění segmentu, kam se zatím řadí kalibry typu IWC Millenium a nemnoho dalších.
Nároky na technickou a výtvarnou erudici jejich tvůrců by byly ovšem enormní.
Tak jak, Mařenko . . . . ?
Chlapi,
nehádajte sa.
🙂
Ale pravda je, že Primky bývaly dobré hodinky. Mi chodily asi třicet let, na práci,zbíječka, cirkulárka, motorová pila…. pořád. Před dvěma lety, při sekání trávy jsem je ztratil a letos na louce našel. Na první pootočení korunky se rozeběhly. Hodinek mám mnoho, ale tyhle moje staré primky….panečku…krucinál, nejaká tá nostalgija tam bude.
Toš uvidíme.
Pavel
ahoj potrebuji radu,jak spravne naridit Archimede Pilot s calibrem unitas,aby se mi nezastavovaly po trech hodinach.jsem zdrcen a bojim se jestli jsem je nejak neposkodil.Dekuji
To mazgi: To spíše vypadá na nějakou závadu. Kontaktuj prodejce, u kterého jsi hodinky koupil, pokud je z Chronomagu, tak ti zcea jistě pomůže tvůj problém rychle vyřešit 🙂
TO Safi:Koupil jsem je pres internet od soudruhu z nemecka.No nic budu si muset prosvistet nejaka ta slovicka.Kazdopadne dekuji za odpoved.
To Pavel: jenže o tom to je. Prim dělal čtyřicet let jednoduché a robusní hodinky, sice ne moc přesné, ale v daných podmínkách a pro dané použití v rámci plánovaného hospodářství a plnění úkolů a závěrů všech možných sjezdů UV KSČ či rady ministrů RVHP byly dobré. Byly dobré asi jako traktory Zetor. Ty byly taky jednoduché, daly se zgenerálkovat na poli, nebo na dvoře kravína, ale žádnou přidanou hodnotu od nich nebylo možné čekat.
Kde se tedy vzal prostor pro tuto změnu? Od Zetoru k Rolls Royce? Od levných Primek k hodinkám v cenové hladině Omega, Tag Heuer, Breitling? Tam víš, co kupuješ. Ale tady? Podvržený luxus, pochybná tradice, postavená na sentimentu a volání po starých dobrých časech.
Dnes jsem viděl „ty druhé“ Primky, čínské Prim MPM. Kromě typicky čínských modelů dělají i Prim Sport, jednoduché sportovní hodinky s quartz strojkem a kovovým tahem. Cena 1790-2390 korun. Toto je segment, kde zákazník očekává značku Prim. Stejně jako Škodovka nebude nikdy konkurovat Porsche (i když s koncernovou stíhačkou 1,2 HTP… proč ne…?), Prim nikdy nebude nad úrovní švýcarské nižší střední třídy. Alespoň ne v současné podobě.
Koupit si mechanický prototyp /z hlediska technologie/ může jen fanatický příznivec značky PRIM nebo nemoudrý zákazník přesvědčený reklamou. Už vidím jak reklamuje, reklamuje a reklamuje.
u vodotěsnosti primek a hodinek si je třeba udělat pořádek… vodotěsnost 100m (od vody) nebo 5atm je hodně rozdíl a praktická hloubka potápění do 50m odpovídá extrémní praxi. Osobně jsem primky používal pro potápění dost dlouho a bez problémů
Spoléhají na to, že lapí pár heylů z českých luhů a hájů na nostalgickou nit. Pokud jsou realisté, tak nic víc ani nemůžou s těmi jejich soc.retro výtvory očekávat.
Tak to, bohužel, asi dopadlo tak, jak tady odtušili realisté